经过近30年发展，环保产业迎来市场爆发期，最早起步的污水污泥处理处置，仍是市场的焦点。当下产业形势如何？未来路在何方？ 9月23日，2016上海水业热点论坛期间，针对这些话题，行业专家齐聚展开了一场夜话。

E20环境平台高级合伙人、E20研究院执行院长薛涛主持夜话，E20环境平台首席合伙人/董事长傅涛与上海市政工程设计研究总院（集团）有限公司党委书记、总工/全国工程勘察设计大师张辰，上海市城市建设设计研究总院总工唐建国，同济大学环境科学与工程学院院长/城市污染控制国家工程研究中心主任戴晓虎和北京市市政工程设计研究总院原副总工程师杭世珺深度交流，六位大咖分享了他们深入行业数十年的内心感悟。

戴晓虎：中国环保进入质量提升阶段 肯定是技术与市场的结合

戴晓虎认为，现在中国环保产业第一个阶段是飞跃式发展，第二个阶段应该是质量提升的阶段。现在正处于第二个发展阶段，“我们的研究要想落地，要么创新 ，要么有前瞻性，要么就是技术能够实现成果转化。”全国的高等院校也应该明确这个目标，这对产业的将来也是一个强大的推动。未来大学教授发出的声音或者研究的内容，也应该更多地跟企业和产业的需求对接。

现在产业处于一个崭新的阶段，这个新阶段对于污水污泥领域的企业是一个比较关键的时期，因为国家大力推动创新，特别是国家的创新驱动战略。在这样的大氛围下，很多企业家会大有作为。

解决环境问题离不开企业的配合。环境学科是一个应用学科，能解决中国的环境问题，在世界上就是NO.1。但是解决环境问题离不开企业的配合，原来的成果不能转化，是因为高校、研究所和企业脱节。过去的发展阶段，资本和市场结合地越来越紧密，但技术和市场的结合差距还比较大，下一个阶段的发展，技术创新是重点。我们的技术跟先进国家相比，还是有差距，但这些问题对国内企业来说也是一个很好的机遇，因为国外传统的技术和理念在我国实践中还是遇到了瓶颈，需要企业自己去创新。

基于以上思考，戴晓虎提出了三点理念：

第一，环保产业的未来还是要靠研发。很多人认为高手在民间，确实这几年有很多让人惊讶的技术出现。

第二，现在行业的低价竞争局面，管理部门也有责任。因为现在的招投标体系里，没有引进竞争优势，只是把价格竞争放在第一位。正如张辰建议的，应该引进竞争机制，并让企业在方案制定过程中能够参与竞争性投标，这可能是解决问题的方法。

第三，把握市场方向，还是要把握国家标准，现在国家的投入相对较少，很多研究过程在整个标准中体现得不是很完善，呼吁在制定标准时要经过充分的调研和研究，这样的标准才比较可行。

最后，他总结说：下一阶段肯定是技术和市场的结合，低价拿项目对于技术植入市场是不利的，打造品牌也是个问题，怎样进行质量控制，让所有企业公平合理地竞争，得到更好的发挥，这是行业未来要面临的重要议题。这个议题处理好，对行业发展是正能量，如果处理不好，可能会打击一批创新性企业的积极性，让市场变得粗制滥造，真正好的东西出不来。

唐建国：污水污泥这个行业，“混”是活不下去的

“今天我们聊天，我觉得设计院的活没法做，”唐建国以这样的感慨开始，他解释道，一个科研可以做五年、六年甚至七年，叫“科学决策”，科研就是讲项目的可行性，初步设计解决技术怎么做的问题，而施工很快，只要业主签了字，给了工程就要开工。唐建国最近看一批设计图，为了赶时间，画得非常不精细， “如果初步设计没有，怎么做技术？”他呼吁，尽管现在竞争激烈，市场压力很大，但业主应该体谅设计院，给出充足的画图时间。

经过一天的论坛，唐建国感受颇深，他用创新、实践、提升总结了自己的感受，并且在夜话时谈了自己的四点体会：

1、仅靠感知不够，感知是中国特色，海绵城市、黑臭水体、四类水是感知，必须让领导人和老百姓感受到，事情才能做下去，这叫感知，但我们的感悟太少。

2、不能再混了。以前都是两级或者一级B标准，有很多单元，一条线，可以滥竽充数混过去，大家都达标了。现在的标准提高到了一级A，或者到了四类水，混了就不达标。

不能混怎么办？唐建国也指出了法子：“有一句话叫‘污水处理厂是设计给运行人员看的’，我觉得很对，我们的设计不是给领导人看的。这就要求一定要给运行工人一个操作平台，让工人有很好的管理手段。现在的污水处理厂是“以不变应万变”，但是现在水质水量分分秒秒在变，这就需要过程控制，需要一个你变我就变的平台。”

3、绿色循环可持续发展的大旗不能倒，咱们做的事情，要坚持这个理念才能做好。

4、看不见的战线太重要了。黑臭河道整治第一句话叫截污治污，但是污好截，雨水不好截，因为雨水关乎安全。但是恰恰因为污水接在雨水管道，很多排水管惨不忍睹，兰州三次塌方都是排水管道引起的，排水管道的质量提高太重要了。

张辰：这个行业需要平和的心态，更需要系统的集成

“悟”是张辰发言的主题，抛开一贯“技术大师”的印象，张辰谈了他在环保行业多年的心声。“作为一个党务干部，我们一直在讲文化，讲传承，因为现在市政院不可能一一对应，只能用文化的理念来统一。我们一直在跟年轻的朋友和员工交流，最后浓缩成一个字，就是‘悟’。今天我们聚在一起，也是要互相交流、感悟。”

张辰毫不避讳地表示，“这些年我们觉得心态不平和”，因为自己的同学搞了房地产、搞了金融，身价远远大于自己，资产远远高于自己。自己也很努力，但与这些同学相比，虚拟资产太弱。“这些我们无法改变，但有些我们是可以改变的，比如产业的发展。”

如何改变产业发展，张辰给出了建议。住建部有一位领导曾经跟张辰说，在环保行业的论坛上，只看到了技术，但没看到集成、没看到政策，而房地产行业的论坛，只谈政策，只谈如何影响政府，所以发展到今天的形势。“而环保还在技术层面，我们还需要理念的提升，提升理念也很辛苦，如何把产业聚集起来，这可能很难，希望我们的企业家，能够聚焦产业的发展。”

杭世珺：不要跟风，你需要做的是在对的领域坚持

污水污泥的出路在哪里？杭世珺认为，首先要把目前的污水处理厂分两类：一类是稳定达标的，一级A以上的，这是比较好的；第二类是没有达标的，杭世珺去过一些项目，她认为这些厂“且不说是否达标，确实有很多问题，一看就不合规格”。

第一类的污水处理厂，应该考虑节能降耗和资源化。还要从设备上下功夫，杭世珺提醒国内的企业，不能一股脑跟风，应该发挥自己的强项，把一件事研究透彻，发现一个技术能够进入市场并且能够持续盈利时，要用心钻研。

第二类，不达标的企业，首先要弄清楚现状。杭世珺指出，很多企业基础资料永远弄不清楚，缺少基础资料的真实性，一定要找准问题再改造，建设好，做成自己的品牌，争取发言权，同时因为行业做出了贡献。

另外，杭世珺谈了对企业的期望：希望企业不要跟风，要发挥自己的特长，同时发展需要合力，不要雷同，要合作，这样才能把产业做好，把环境问题解决好。E20开创了一个企业合力的平台，希望每个企业也建立一个自己的小平台，技术一定能提高。

傅涛：从“招待所”到“星级酒店” ，环境产业品牌化升级

谈到产业发展，傅涛先用做饭做了比喻。

环保对政府来说是刚性需求，就像做饭。做饭有很多种方式，一种是让家人做，需要去买菜，这相当于事业单位做污水处理，需要采购，这不是产业。

当你觉得家人做的不够理想，可以请小时工，按小时付费，小时工提供劳动服务并接受监管，菜价可以监管，这是采购服务。

当你觉得小时工做的不够档次，可以请服务公司，服务公司来了之后提供的是一系列服务，这个时候你不可能看菜价，因为他要满足你不同的需求，最后可能按照做了多少成品才来付费，这时的价格就不一样了。

如果觉得服务公司做的不够好，可以去餐馆，餐馆里做菜就是一个产业了，你不会问餐馆成本是多少，发工资多少，大厨什么样，这跟你没关系，这已经是一个市场竞争的体系，我们称之为市场化。

当你还有更高的追求，开一个party，吃的东西没有变化，但是付的费用可以从几十块钱上升到几千块钱。为什么？当你去餐馆吃饭，没有品牌，就是一个服务公司，我们不愿意多付采购费用，但在五星级酒店，你不会觉得贵，因为那是一种商品，是有品牌的东西。

傅涛认为同样的道理可以用到环境治理领域。当企业是政府代工厂时，政府肯定严格控制预算，当企业做劳务服务时，政府就会算成本，价格自然压得很低，因为这个行业没有真进行产品化和品牌化的升级。如果环保企业是厨子，现在依然在讨论怎么把菜炒好，是非常落后的，我们也没有真正高级的、做服务端的专家。“我们这个行业到了思考变革的时候”，傅涛说。

房地产行业也是如此，房地产早期建房子买房子，没有物业管理概念，现在的房地产行业是经营不动产，是物业服务业和金融服务业。

“产业到了一定阶段就会转型，环境产业也到了技术转型期，应该充分认识服务标准，没有服务标准就不是服务产业。”傅涛呼吁大家充分尊重服务标准的存在，要把服务当做成本，而不是设备。设备就像菜，餐馆才是产品。真正建立起自己的服务品牌，这个产业才叫成熟，利润才能上去，才能做到五星级酒店的收费。一个产业到了一定高度就会出现品牌，就会成为服务公司。发言最后，傅涛也给企业提出了发展的建议：“没有一个好品牌是用国标的，满足国标一定是成品价，招待所和五星级酒店不可能是一个价格。我们也应该思考怎么把菜品加入到品牌的供应链当中，跟赚大钱的龙头合作，让他把你拉起来。” 

薛涛：产业处在换挡期，我们应该信心满满

夜话接近尾声，主持人薛涛感慨颇多，对于当前的环保产业，他用自己的两点感悟做了总结：我们对中国的经济发展和改革的方向应该有信心。我们身处在一个积德的行业，我们身处在一个未来有很大需求、必然为国家带来健康价值的行业，应该感到高兴。我们现在处在“换挡期”，从技术层面、产业层面，我们都要努力。